Vložim sem jeden odkaz.Na zimnim Subculturefestu vystupoval Roy Ellys (Mr.Symarip) a den před tím dal rozhovor do rádia Wave http://www.rozhlas.cz/radiowave/session/_zprava/416295 je tam k poslechu a má 28 minut.Tak si udělejte obrázek.

80. léta v Británii:

http://zkracovatko.cz/YPlvot
http://zkracovatko.cz/kSM1Wm
http://zkracovatko.cz/XhBmbf
http://zkracovatko.cz/PxLX4B

@Ing. T.:

Ok, je pravda, že i na levo jsou kokoti, který za všim vidí fašistu. Jinak u těch punků, jsem si nikdy nevšim že by se označovali za nazipunks a ani nějakejch rozporů a punkáči nosili svastiky z provokace jen krátký obdbí, tak nevim, co si tim myslel. Jinak je pravda že o RASH nebylo napsáo z „pravý strany“ téměř nic (nevim spíš nemaj potřebu ale zase hesla typu Oi ain’t red nebo Give back the Oi white working class, punks not red….., jenže jak mile se na tyhle kapeli/lidi někdo zaměří, tak se hrozně diví a nechápou proč, nebo jim to co dělaj příde v OK). Ale taky je to spíš protože RASH se nepřetvařujou a neskrývaj svý politcký názory či zaměření, většinou jebou do kapel, který se tváří jako „obyčejný vlastenci“ ale skutečnost je trochu jiná, prostě kapeli co se přetvařujou a nechtěj přiznat barvu. A to když je někdo levicovej se nedá srovnávat s konzervativním xenofobem, co je špatnýho na tom, když je někdo antirasista, sere ho jak je vše ovládáno penězi, jak si finanční elity dělaj co chtěj zatímco mi přicházíme o práci a poslední zbytky socálního státu, že se z nás stalo stádo ovcí v obchodáku, co je špatnýho na tom, že někdo vystupuje proti náckům (ve zdravý míře). Tohle jsou názory, který může sdílet klidně i „apolitik“, jasně do míry, kdy to neni nějakej bolševik, trockysta apod. na tom nevidim nic špatnýho. Proč by tohle mělo vadit. To je asi ten důvod, proč se dá levice víc tolerovat. Co se týče českých vlajek, lvů….pokud ten člověk je vlastenec bez předsdků, bez xenofobie…nevidim na tom nic špatnýho, bohužel moje zkušenost je většinou opačná, protože u těhle lidí jsem se setkal spíš s antipřistěhovaleckejma názorama, netvrdim, že to sou hned nazi. To je asi to proč to vyvolává takovou nedůvěru. Souhlasim, že je rozdíl, když někdo si chce poslechnout ze zvědavosti něco z druhý strany ale když to pak začne propagovat, pořádat koncerty a pak se tvářit že on nic, tak to je rozdíl. Ano já přiznávám, že taky ze zvědavosti si něco shlídnu na netu ale nepropaguju to (jako pan XY) stejně tak i stalinistický kapeli, ale v životě bych těmhle dvoum sortám nedělal nějakej suport. Takový lidi at se nediví, že je jim ze strany levice věnována někdy i větší pozornost než „pravim“ náckům, ať přiznaj barvu! Problém je ten, že na mě skini působí jako stejný, stejně názorový „stádo“ (např. že automatický odmítání „politiky“ a řešení nějakejch hlubších problémů-co se týče Oi muziky) a když se např. objeví někdo kdo chce tomu dát trochu větší obsah a vymanit se z toho „stáda“ tak je označen za zrádce pravýho skinheadství a za politika v skin hadrech, nedejbože když se vyjadří k některejm pochybnej kapelám či lidem. Ale jakmile se někdo vydá z toho „stáda“ do xenofobního, naconalistickýho pravýho spektra, tak to tomu „stádu“ nevadí tolik jako ta levice. Toť vše, víc mě nenapadá

Pozor! Je rozdil mezi poslouchanim muziky „z druhe strany“ a podporovaním té muziky…

pepe: myslíš, že u punku se tyhle věci neřeší? Tak proč teda lidi, kteří se snaží přiblížit kořenům punku, kdy šlo fakt jenom o tu provokaci, tak jsou hned označování za nazipunk?

Když tvrdíš, že se vždycky hrozně jebe do RASH apod., tak mi ukaž, kolik pomlouvačných článků o těch RASH kdy bylo napsáno, a srovnej to s kolik článků bylo napsáno o těch špatnejch „apoliticích“ (kteří navíc ani nikdy o sobě neprohlásili, že jsou apolitici). Pak mi ukaž, kolik RASH/SHARP koncertů bylo kdy napadeno, a pak to dej do poměru, kolik bylo napadeno Oi! koncertů kvůli jejich údajné závadnosti. Proč trička s „levicovými“ motivy jsou v pořádku, ale jak má někdo někde českou vlajku nebo lva, tak je hned ten nejvíc špatnej nácek? A takhle bych mohl pokračovat…

Ano, máš pravdu, že každýho skína nemusí bavit to stejné. Ale v tom je opět ten stejný problém. Když si někdo začne odklánět od tradičních skinheadských témat (fotbal, pivo, holky atd.) směrem „doleva“, tak je všechno v pořádku, ale jakmile si někdo jenom chce poslechnout muziku z druhé strany, tak je hned zase označenej za nácka, co si hraje na apolitika.

A k tomu klišé… mno, kdysi jsem chodil na jedno antirasistické fórum (plzeňská štěňata, zda-li někdo pamatuje), kde řešili jak je nebaví Oi kapely kvůli jejich klišé, ale jakmile pak Last Strike vydali svojí desku, tak se tam strašně rozplývali nad jednou písničkou, ve které bylo právě to stejné klišé, co u Oi kapel odsuzovali

@pepe: Přesně!

@jesuskin77:

Já to vidim taky tak, to že je skin s nějakym politickym názorem, kterej dává najevo, neznamená že je to hned jen politik ve skinheadskejch hadrech…Punkáčů je taky celá řada od alkopunx až po političtější punky až k Anarchopunkům, jenže mezi punkama tyhle rozdíli nikdo neřeší a většinou akceptujou se, tak nechápu, proč se určitá skupina skinů vždycky může posrat z toho, že exitujou i političtější skinheadi (RASH, apod. protže vždycky se hrozně jebe do těch levicovejch), proč se většina skinheadstava taky nestaví proti tomu modernímu trendu „nevinýho“ milovníka svýho národa kterej vlastně pochopil že (moderní forma)R.A.C je „neviná“ a že na tom, že je někdo hrdej na to že je bílej přece nic neni – to už jako politika neni nebo coo? Přece asi každýho skina nebaví se jen válet v knajpě poslouchat kapeli, který zpívaj neustále to samí klišé (bez obsahu), občas zajít na fotbal, potom do práce (nebo do školi) a pak to samí zase dokola….ne každýho tohle baví a to že byli skini v 69 jiný je přeci jedno, protože jiný byli i v 80. letech a jiný zase v 90. a jiný jsou i teď, nic nestojí na místě přece.

SHARP byla od počátku pouze jakási nálepka (či logo), která měla říct „jsem skinhead, ale nejsem rasista“. Její nositelé vystupovali proti rasovým předsudkům, ale paradoxně jiné předsudky jim vůbec nevadili. V reakci na zavraždění homosexuála SHARPem vznikla 1.1.1993 v New Yorku skupina s názvem RASH, která na rozdíl od skinheads má konkrétní cíle. Čili lze mluvit o jakémsi hnutí či organizaci.

suedehead71: tady nejde o to, jestli je někdo levičák, nebo pravičák (když pominu fakt, že toto rozdělování je dneska pasé), ale o to, jak daný člověk staví své politické názory vůči subkultuře. Jestli je prostě sám sebou (teď nechci zbytečně nálepkovat a používat slovo „skinhead“) a politický názor vidí až věc druhořadou, která je osobní záležitostí každého. A nebo využívá subkulturu k tomu, aby dosáhl konkrétního cíle. A je teď úplně jedno, zda se jedná o RASH/SHARP/RAC/WP či jiná ideologická uskupení.

@suedehead71:
Jako SHARP a RASH nejsou politické organizace ale názorové platformy uvnitř subkultury. Stejně jako redskins, kteří se můžou a nemusí považovat za součást RASH. Ve finále co jsou RAC nebo „politicky nekorektní“ – to by pak byli taky politici ve skinheadskejch hadrech.
Apropo SHARP – neboli odmítání rasismu není politický názor, ale normální názor každýho rozumnýho člověka.

@pepe:

Ještě bych dodal ke komentu toho týpka – Nejsou spíš Redskins, levičáci ve skinheadskejch hadrech a RASH ti skini s politickym názorem?

@Ing. T.:

No to si sice nemyslim, že RASH/SHARP jsou politici ve skin hadrech (proč by skin nemohl mít levicový názory, když dnes je tak „in“ mezi skiny bejt pravicovej konzervativec ale přitom neustále si namlouvat že jde o apolitiku a do toho občas sjet nějaký to RAC) ale chápu jak to myslíš, proto to RASH bylo v uvozovkách. Ještě dodatek, nejsou právě ty RASH + někteři SHARP právě ty skini s politickým názorem?

pepe: RASH je organizace, to oni nikdy nebyli jeden z těch týpků to popsal jako, že oni byli skinheadi s politickým názorem a RASH/SHARP jsou politici ve skinheadských hadrech.

No to je masaker, takže „RASH“ už byli i v 69 viz. Paul super jen tak dál…

http://www.youtube.com/watch?v=SsJcrM6H3mY

mno az tak uplne ne…ale to uz je reseni detailu. Kazdopadne v obouch pripadech je to dost podivny.

Jenže podobné prohlášení vydala snad každá ze jmenovaných kapel a stejně na podobné akci minimálně jednou hrála. Condemned 84 v jednom rozhovoru uvedli toto „Hráli jsme se SKULLHEAD a SQUADRON ještě předtím, než podepsaly nahrávací smlouvy a v době, kdy byly obě kapely neznámé. Byly to ale NEPOLITICKÉ koncerty, když jsme je organizovali. Od té doby hrála každá z těchto kapel Blood and Honour koncerty, což jsme my nikdy neudělali. Stejně tak, jako že nikdy nehrajeme na politických koncertech – Jen na Skinheadských.“

No, jestli na tý fotce je předkapela, není pak to, co jsi napsal, přesně naopak? “ je neco jinyho, nez kdyz nekomu pred 20ti lety na koncerte par blbecku hajlovalo a on je ignoroval“ tedy platí pro C84 a „Kdyz ti lidi stojej pod transparentama BaH nebo se objimaji se s lidma v nackovskejch hadrech“ platí pro Business?

ja jsem s tema Business vubec nevedel o cem mluvis…v biografii maji napsano tohle: They also took an early stance against political extremism with their “Oi Against Racism and Political Extremism But Still Against The System” tour. Zvlastni…Treba se mi podari 21. nekoho z nich odchytnout.
Mne ani jina nenavidena kapela nenapadla Na ty fotce je jejich predkapela…ale stejne uz jen hrat na takovyhle akci je dost na povazenou…

Pár blbečků hajlovalo a on je ignoroval? No nevím: http://userserve-ak.last.fm/serve/500/35237815/The+Business++in+Holland+1986.jpg – já myslim, že když je tam roztažená vlajka se svastikou, tak nejde jen tak o nějaké ignorování.

Podobnou fotku mám i s Condemned 84. Teda, možná je to přesně ta, o které mluvíš ty – v pozadí transprarent C84, v popředí objímající se a hajlující náckové. Jenže mezi nimi není žádný člen té kapely. Zvláštní.

tak kdyby jsi to bral takhle, tak uz muzou vsichni chovat zast ke vsem kapelam, co hrali letos na SKP… publikum si nekdy proste nevyberes… a treba Shamici v rozhovoru jasne rekli, ze pro nacky na jejich koncertech hrat nebudou. Tusim, ze kuli tomu aj prestali vystupovat. V ty dobe to takovy bylo, ze se nackove srali na kazdej koncert. I ted nedavno se to servalo mezi SHARPama a nackama na koncerte 4skins. A proc se chova zast jen k nejakym kapelam? Kdyz ti lidi stojej pod transparentama BaH nebo se objimaji se s lidma v nackovskejch hadrech, tak to je neco jinyho, nez kdyz nekomu pred 20ti lety na koncerte par blbecku hajlovalo a on je ignoroval. Nevim o tom, ze by nektera z vyse zminenejch kapel hrala pod hlavickou BaH nebo neceho podobnyho. Prave proto se mi libej Oppressed, nejsou to takovy apatici a stojej si pevne za svym nazorem. Ne jak nekteri chameleoni z nasich luhu a haju…
K Section 5… Neprijde ti treba mozne, ze se ti lide mezi sebou znaji? Myslis, ze se kamaradej jen diky tomu, ze S5 prohlasili o sobe, ze jsou to antifasisti?

Tak ono, když se podíváš do 70./80.let, tak najdeš jenom hodně málo kapel, který nehráli na koncertech, kde se neukazovalo, jak vysoko skáče tvůj pes, nebo nikdy nehráli s nějakou „závadnou“ kapelou. A klasiky jako Sham 69, Cockney Rejects, 4 Skins či Business (viz např. jejich koncert v Belgii 1986) mezi to málo kapel rozhodně nepatří, takže mi přijde zvláštní, že ta jakási zášť existuje pouze vůči některým kapelám. Navíc konkrétně u těch Section 5 mi ta situace přijde ještě podivnější, viz ten rozhovor s Morenem (na webu K&H). Celý mi to přijde jako „dřív ta kapela byla závadná, ale teď řekli, že jsou antifašisti, tak se s nima můžeme zase kamarádit“. Neni takové jednání při nejmenším podivné?

Jinak v článku jsem napsal, že „nenaznačuje, že pokud se jím nebudete řídit, tak nejste ti praví skinheadi.“. Má pouze podat názory lidí, kteří v té době žili.

Ing. T.: Článek vytrženej z kontextu a vycucanej z detailů není, což je fajn a můžu se pod to podepsat.
Jenom bych nestavěl do kontrastu k tomu 1 větu, vytrženou z kontextu a použitou záměrně. Někdo kecne to, dělá občas něco jinýho… Někdo má kecy na povahu Morena, on má kecy na to, že Condemned 84, Section 5 hrávali s Brutal Attack a English Rose za podivnejma vlajkama, na který se ukazovalo pravačkou.
Nerýpal bych se v deatilech, to se nikam nedoberem. Moreno svou větu používal jako reakci na situaci v 80. letech (horší než v 90. letech u nás). Je to kontext doby a kontext místa a nemá smysl říkat, že když kdysi tam a tam bylo tak a tak, musíme to tady dělat taky tak. Dneska nemá smysl zpívat jako Orlík a zrovna tak nemá smysl povídat, že tehdy to byl rasismus. Na reggae se dnes chodí z nostalgie, na Morena taky. Na Condemned 84 to samý.
Stejný je dělat dnes ideologii z výkřiku doby „skinheadi by bez Jamajky neexistovali, vy kr*t*ní, co tady na tomhle koncertě hajlujete“. A stejný je říkat, že když tehdy se na půlce koncertů hajlovalo jak o život (ačkoliv pak lidi do zinů v 90% říkali, že nacisti nejsou), budu to já dělat teď a tady taky. Tehdy byl kontext, dnes je to jen alibismus lidí, co se z 50% bojej bejt náckama a z 50% se jim stejská po tom, když byli náckove módou ještě skinheadi.
To dnešní šťourání se v hovnech je jen to, že lidi nežijou autentickou subkulturu, ale jen si na ní hrajou dle toho, co si přečetli. Vlastně – kolik ze skinheadů by se dneska ještě pralo? Moc ne, protože svý názory neprožívají, ale pouze se jim naučili.

O.k. osobně ho neznám, nemůžu to potvrdit ani vyvrátit.

Takhle, já Roddyho Morena osobně neznám, ale z toho, co mi říkalo nezávisle na sobě několik lidí, kteří ho znají 20 let, tak mi přijde, že Moreno je přesný opak rovného chlapa. Ano, stojí si za svým názorem, ale to je právě ten problém, že kvůli tomu jeho antifašismu je schopný vrazit kámošovi nůž do zad; jakmile má někdo jenom trochu odlišný názor na věc, tak ho Moreno začne všude možně pomlouvat atd.

Např. na koncertě Condemned 84 jsem se bavil s jejich zpěvákem a ptal jsem se na jeho názor na Morena. Nejdřív se o tom nechtěl vůbec bavit, ale pak se rozpovídal o tom, jak dřív byli jejich velkej kámoš, vydával jim jejich desky a že v roce 1995 s ním měli natočit nějakou desku. Morenovi prý ale šlo jen a pouze o peníze. Když mu řekli, že to dělaj hlavně pro zábavu a ne pro peníze, tak se na ně prý vykašlal a začal o nich šířit různý pomluvy. A v podobném duchu si na něž stěžovalo víc lidí. Ale jak jsem řekl, neznám ho osobně.

Takže pokud ty ho znáš osobně, tak já budu jedině rád, když mi vyvrátíš to, co jsem se o něm zatím dozvěděl.

@Ing. T.: O.k. tak to jsem rád, že jsem si to blbě vyložil. Na druhou stranu v době kdy mezi skins opět přichází rasismus masově do módy si myslím, že si ho tak řada lidí bude inerpretovat..obávám se že už to dělá.
Roddyho výroky chápu jako jakási „programová vyhlášení“, hesla, kterými formuluje přesně to, co jsem řel: rasismus by měl být vyloučen z jakéhokoliv lidského společenství a na prvním místě z toho do kterého patřím. Byla to vyhlášení formulovaná do situace, kdy se hajlovalo na jejich konzertech a oni se tomu postavili a programově to „zformulovali“. Kdo to chápe jako nějaké historické studie, je hlupák..s prominutím Na druhou stranu pro mě Moreno není žádnej „týpek“, ale rovnej chlap, kterej si desetiletí stojí za svým názorem a žije to, co říká.

Ne, tento článek neobhajuje nic. Já sám s rasismem nesouhlasím. Tento článek pouze poukazuje, jak prvopočátky skinheads vidí ti, kteří v té době žili. Toho Morena jsem tam přidal pouze proto, že tu jeho větu bere spousta lidí jako nějaké svaté písmo, tak aby si uvědomili, že ani tenkrát to nebylo tak černobílý kostičkovaný, jak se tvrdí.

Ono je celkem zajímavé, že materiály, které vznikli v té době (např. kniha zmíněná v článku), si v hodně věcech protiřečí s tím, co vzniklo až o hodně let později.

@Ing. T.: No, já si myslím, že to ,že mezi skinheads byli odjakživa různé proudy včetně rasistických, to je jasný každýmu, kdo trochu přemýšlí..těžko se to vzalo „odnikud“, najednou. Ale otázka podle mě nezní: Byli mezi skinheads v 69 roce rasisti? ale? Je dobře aby byli v roce 2011 mezi skinheads rasisti?
A ačkoliv ten článek tak možná nebyl myšlen, mě přijde že obhajuje legalitu rasismu a jeho právo na existenci v rámci skinheads. Podle mě rasismus právo na existenci nemá v jakémkoliv lidském společenství.

jesuskin77: tak já se ptal hlavně lidí, kteří rasismus odmítaj. A právě to mě na tom zaujalo nejvíc. Na jedné straně cca 5 lidí (každej z jiné části Londýna), kteří odmítaj rasismus a kteří tu dobu prožili, a na druhý straně Moreno, který taktéž odmítá rasismus, na scéně se objevil až někdy v roce 1980 a tvrdí, že to v těch 60.letech bylo jinak než tvrdí ti, co tu dobu zažili. Zvláštní, ne?

Zazněl tady i názor, že tenhle článek si protiřečí s celým tímhle webem. No nevim, tady na webu je jasně napsáno: „Naším hlavním cílem je uvádět na pravou míru informace o skinheads – jak z historie, tak i ze současnosti. „, což tento článek jasně splňuje.

Mně je jedno, co si lidé o tom článku pomyslí, já se chtěl pouze podělit o informace s těmi, co se o skinheadskou subkulturu zajímaj.

AMEN. Moje řeč, za mě super článek.

@Ing. T.: @Ing. T.: No možná to bude tím, že ses ptal v úzkým názorovým spektru. Já vím o spoustě lidí, kteří by ti odpověděli opačně.

Jo, důvod tohoto článku je velmi jednoduchý. Při komunikaci s lidmi, co v té době žili, jsem se dozvěděl spoustu zajímavých informací a nevidím důvod, proč bych si je měl nechávat pro sebe. Jiní třeba takovou šanci mít nebudou, tak si ty informace můžou přečíst třeba zde. Chápu, že některým lidem zmíněné věci nebudou po chuti, ale to už není můj problém.

Jednu věc třeba v článku nezmiňuji. Když jsem se těch lidí ptal na jejich názor na nácky a na SHARP, tak většina z nich odpověděla, že náckové je nezajímaj a jdou úplně mimo ně. Na SHARP však reagovali tím, že to jsou právě ti, kteří subkultuře uškodili nejvíc, protože se z ní snaží dělat něco, co nikdy nebyla. A to se mi líbilo právě třeba na Paulovi – i když on sám byl anarchista a vystupoval proti rasismu, tak nepopíral, že tehdy ten rasismus byl mezi skinheady hodně rozšířený.

Prophet: a ty jses z ktery planety? Myslis si, ze kdyby Hitleruv dobry pritel byl Zid, tak ho necha popravit? I v ty dobe fungovalo cosi jako korupce…tzn, kdyz Eichmann byl Zid a mel zname na vysokych pozicich, tak ho asi jen tak nesoupnou do koncentraku. 2) cernosi v tigrech…Hitlerovi slo predevsim o vyhlazeni Slovanu a Zidu, kteri zabirali misto jeho germanum. A v pripade Zidu slo taktez o ziskani jejich majetku… Jeho nejaci cernosi v Africe a Japonci na vychode Asie tehdy nezajimali. Sam by tu valku nemohl zvladnout, tak musel nekde vzit spojence a vojaky… To, ze to bylo v rozporu s jeho ideologii, je taktez jako u dnesnich nacku padle na hlavu(do doby, nez diky tomu zacali umirat vojaci spojencu a jini nevinni lide). A to, ze maskoval zavist vuci Zidum je sice mozny, ale zrejme to tak nebylo u ostatnich cinovniku jeho rezimu nebo jeho nasledovniku. TAK CI TAK, ty lidi tenkrat umirali v koncentrakach na zaklade rasovyho puvodu a ne na zaklade stavu bankovniho konta!!!! Nebo me chces snad rict, ze se pletu?

Papouch: sry, ale tvuj prispevek je uplne mimo…Ja nepisu, ze ten kdo je rasista=nacek, ale, kdyz nekdo striktne odmita nacismus, tak by podle mel i rasismus…nebo myslis, ze ten typ z toho clanku nesnasel na nacismu socialisticky zalozeni systemu? myslim si ze ne…nebo co na nem tak strasne nenavidel?
A ja tu nikoho nehajim, vim, ze to tak driv bylo, jen se snazim poukazat na to, ze ty kluci byli tenkrat hlavne zmateny…
Tou posledni vetou jsi chtel rict jako co? Ja se tu nesnazim nejak pretvaret pred lidma, nasili mam rad, jen nemam rad hodnoceni cloveka na zaklade barvy jeho kuze… Kdyz si to tak vezmes, mam dalsi, pomerne velkou skupinu lidi, se kterejma se muzu dostat do krizku

Rebele, jen by mne zajímalo, jestli víš, že např. Anglie za 2. sv. v. byla taky dosti rasistická a co já vím, tak Anglie s Hitlerem netáhla za jeden provaz… Kupříkladu Angličtí letci, kteří byli černoši měli na svých letadlech červené nosy, čímž se poznalo, jaké barvy je pilot… (Mimochodem co já vím, měli vlastní letku, která doprovázela velké bombardéry a údajně za celou dobu její fungování neztratili ani jeden bombardér, ale to sem teď nepatří…). Chceš mi teda říct že ten kdo je rasista je automaticky nácek?? Ale no tak, kam by jsme to s tímhle přístupem dotáhli, nepodobá se tohle náhodou trochu xenofobismu??
Podle mě se tu některým lidem prostě nelíbí to, že v té době byl rasismus i mezi pleškami a nechtějí si to za žádnou cenu připustit. Nikoho tu do*rdele nehájíme, jan prostě říkáme jak to dřív bylo!! A na tom nikdo nic nezmění!
Tenhle článek mi sem opravdu sedí, protože mě opravdu štve jak mi každej říká, ježiš nedělej tohle a nedělej támhleto, co si o nás pak lidi pomyslí… Se*u na lidi Co si budeme povídat, Skins byli rebelové a v tehdejší Anglii dozajista i obavání chuligáni, proč já bych dnes běl být jen plešatý blbeček, co se bude snažit nervat se za každou cenu… Kašlu na to, dělám čest své subkultuře

@Prophet:
Aha, takže Hitler nechal vyhladit miliony chudých židů, dětí atd. kvůli majetku, jo? Nechceš snad tvrdit, že všichni ti vyhlazení byli zámožní? Nestačilo by vyvlastnění majetků těch bohatých? Hitler byl antisemita ale byl i pragmatik, takže neměl problém dělat výjímky když se mu to hodilo (nakonec dnešní náckové v dělají totéž). Byl proti komunistům, což mu nebránilo uzavřít pakt se Stalinem a vzápětí ho porušit atd. Využil sudetské Němce k okleštění Československa a přitom na jeho rasovém žebříčku byli pod Slovany a byli určeni k likvidaci záhy po židech. Jako tvrdit, že nacionální socialismus nebyl založen na rasismu a specielně pak na antisemitismu může jen totální demgog nebo totální blb.

@jeToRebel: Až tak rasistické, že jeden z vrchných velitelov Gestapa, Adolf Eichmann, bol Žid a mal vlastný oddiel Židovských vojakov? alebo že nemecké Tigre v Afrike riadili černosi? alebo tak rasistické, že nacisti mali silného spojenca v „žltom“ Japonsku? otvor oči, ty „Rebel“! Nenávisť k Židom bola založená výlučne na závisti k ich majetku, podľa môjho názoru Hitler maskoval túto závisť tými rasistickými kecami v Mein Kampfe.

Tak sice Dělnická třída měla rasistické názory. Ale je to tak do teď, už skoro všude vykonávaj manuální práci většinou Rusáci nebo Ukrajinci. Kteří jsou schopni pracovat za plat z kterého by Čech nebyl schopnej uživit rodinu. A pracují na černo. A to se prostě lidem nelíbí.

ing.T: ze by ta zverstva byla rasisticka?

jeToRebel: ne to ne, všechno se to točí jenom kolem tý jedný věty, kterou Moreno opakuje už 30 let pořád dokola a spousta lidí jí bere jako nějakou modlu a nedokáže připustit, že neexistuje žádný „jestliže má někdo názor xyz, tak nemůže být skinhead“ (ať už za xyz dosadíš cokoli).

Ale nechápu, co je postavený na hlavu v tom, že tehdejší dělnická třída prostě měla rasistické sklony, ale zároveň ti lidi odmítali zvěrstva, co nacisti páchali za 2.sv.v.

To jsme to dopracovali na webu, který míval v záhlaví heslo: „skinhead to není žádný rasista“. Teď tu budem hájit práva rasistů být skinheady

ing.T.: Mozna jsem te spatne pochopil, ale z toho clanku mi to vyznelo, jako ze si myslis, ze Moreno rozjizdi nakou propagandu spravnyho skinheadstvi. A ano rasismus a nacismus jsou dve rozdilny veci, ale kazdej, kdo dokaze premejslet, pochopi, ze to co ty v tom clanku citujes je postaveny na hlavu…

Roddy Moreno je pravej skinhead ! Tohle jsou keci. A jak může bejt skinhead rasista když poslouchal černou hudbu ? bože to je článek kterej je uplně na jednu věc

Jestliže je tenhle článek pravdivej, jak říkáte, tak potom je na hlavu postavenej celej tenhle web, protože pak nevim proč máte pěkně oddělený odnože a subkultury, když to co tam píšete o původních skinheads se timhle článem vyvrací. A je to snad logický ne? Každej má svuj názor na svět a nee, že si řekne: tak jsem pravej skinhead, tak se budu podle toho řídit jak to bylo…přečtu si to třeba tady…pak si přečte tenhle článek a řekne si: hmm, takže oni vlastně byli rasisti a mě vaděj černoši, ale protože jsem myslel, že mi nesmí vadit, tak jsem rasista nebyl. Tohle je realita a přesně tohle udělá po tomhle článku tak 20% scény, protože lidi jsou prostě hovada! Navíc je fakt výborný se vrtat v historii až ted, když všechno vzniklo…nakonec zjistíme, že to bylo uplně jinak tenkrát a všichni budou hrozně nasraný a jak už jsem řekl! Tenhle článek si uplně protiřečí s celym timhle webem! A když to teda bylo takhle, když to vypověděli lidi co v tý době žily, tak by mě zajímalo odkud se teda vzala ta původní verze, že Skinhead neni žádnej rasista, má rád černochy, chodí s nima na pivko a bere je jako kohokoliv jinýho…ted najednou článek a skinheadi vole..rasismus vole…všechno to bylo špatný vole…černý měli zákaz do klubů sami…holka byla s černym a byla hned taky v prdeli – Tohle rasismus je! A to co řekl Roddy Moreno a nebo to co si dělaj skinheadi v týhle době ted může bejt každýmu kurva jedno…jak zaznělo i v tomhle článku, tak pro všechny tak svatý slovo Skinhead oni původně ani neměli rádi…bralo se to jako nadávka na ně. A kultura co je ted je taky uplně jiná, než byla dřív. A věci vznikaj a zanikaj jak na běžícím páse, takže i kdyby někdo vytvořil novou subkulturu v týhle době, tak to může bejt každýmu kurva u prdele! Všechno se za ty roky hodně hodně změnilo…u všechn subkultur…to se prostě vyvíjí se současnym světem. Kdy už to konečně někdo pochopí, že nemusíme dělat to co je někde napsaný, ale prostě si můžem kurva žít jak chcem, hlásit se k čemu chcem a mít názor jakej chcem…je jen na člověku, jak si to sám srovná v hlavě a co si myslí, že je dobrý! Těchhle lidí ubejvá a to jenom díky takovejmhle článkum. A Roddy neřekl nic špatnýho…tady zase někdo nepochopil, že to mělo znít jen důrazně a nee jako nějaký přikazování.

Díky za upřímné svědectví pamětníka!
Trochu mi už leze krkem, jak se dnešní skini tváří jako svatoušci, jenom proto, aby se zbavili nálepky rasistů a nácků. Rváči a grázlíci to byli vždycky. I bez nějaké ideologie.

jeToRebel: ta poslední věta v článku naráží na úplně první větu v článku, kterou Roddy Moreno prohlásil („Jestliže je někdo rasista, nemůže být skinhead“) – v té jasně říká, kdo nemůže být skinhead, což je samo o sobě blbost.

A ano, jedním ze základních prvků nacismu je rasismus, ale i tak jsou to dvě rozdílné věci.

Rasista samozřejmě může být skinhead, ale každopádně je to kokot!

Peknej clanek, az na tene radoby „nezabarvenej“ zaver. Nikde jsem si nevsiml, ze by Roddy Moreno diktoval jakej ma bejt spravnej skinhead…Jen se postavil vuci naziskinheadum! A vypoved toho jednoho typa, ze v delnicky tride bylo silny rasisticky podhoubi, ale ze zaroven striktne odmitali nacismuz, je trosku postavena na hlavu. Vzdyt nacizmus je vybudovanej na rasismu(rasovy nesnasenlivosti).